初デートで彼女の体を触った男性を逮捕…大阪(2012年08月16日 痛いニュース)を読んでいて、反応が真っ二つで驚きました。
1はこちら。
初デートで彼女の体を触った男性を逮捕…大阪
1 名前:BaaaaaaaaQφ ★:2012/08/16(木) 19:24:44.80 ID:???0
大阪府の男性職員が先月、路上に止めた車の中で20代の女性にわいせつな行為をしたとして逮捕されました。2人はお見合いパーティーで知り合い、その日が初めてのデートだったということです。
強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、大阪府の都市整備部交通道路室の技師、福原克之容疑者(30)です。福原容疑者は先月22日未明、大阪市此花区の路上に止めた車の中で、20代の女性の胸や下半身を触るなどわいせつな行為をした疑いが持たれています。
警察によりますと、福原容疑者と女性は6月末にお見合いパーティーで知り合い、
当日が初めてのデートだったということです。女性は「いきなり襲われた」と話していて、
抵抗して車から逃げ出し、その日のうちに警察に被害届を出しました。
調べに対し、福原容疑者は「何も話すことはありません」と供述しているということです。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120816163500600340.shtml 主に「男性は悪くない」というものはこちら。痛いニュースの50まで見て選出したものです。
4 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:25:53.52 ID:U7uf0jdri
オイオイ
5 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:25:56.80 ID:VjdFUbq50
それはないだろ
約束がちがうだろ
10 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:26:38.20 ID:IMW1QRuq0
ひでぇw
16 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:26:56.41 ID:xwBJhWHh0
ひでぇ(´・ω・`)
8 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:26:10.34 ID:pDeyNXKV0
また冤罪か。女と関わるからこういう事件に巻き込まれる
12 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:26:44.77 ID:j2rwHr9Z0
これは冤罪だろ
人の人生潰す糞女死ねよ
15 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:26:56.49 ID:zWgg3TtA0
>「何も話すことはありません」
真の日本男子だね
それに比べてクソ女しね
21 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:27:11.15 ID:z9d5VxsZ0
まじか逮捕までされるのか
22 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:27:14.48 ID:m3eT6sgG0
デートしといて「いきなり襲われた」はないだろ
23 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:27:15.01 ID:Pv7d3dok0
女怖い
27 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:27:42.48 ID:Pm0ZLK8Y0
あー怖い怖い
これで女性に酒でも入ってたら準強姦罪だったかもしれん
50 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:29:24.59 ID:5/olC5I70
男が可哀想
あれ?真っ二つでもないですね。むしろこういうのばっかりでした。
2ちゃんねるではよくあるんですけど、タイトルで印象操作するという手法があります。
これも多少そういうところがありますね。「体を触った」と「胸や下半身を触るなどわいせつな行為をした」ではだいぶ違います。
ただ、「胸や下半身~」の表現がむしろ女性側、警察側、マスコミ側の印象操作だともみなすことも可能です。
一方、数少ない反対の意見。
6 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:26:01.29 ID:D/9O9jX80
童貞にありがちなこと
13 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:26:51.55 ID:H2/84DOH0
何回目のデートならいいの?
231 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:40:16.92 ID:PJztvsra0
>>13
そもそもデートの回数とか関係ねえw
32 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:28:14.96 ID:5PNR5KxM0
付き合う=おさわりOKなわけ無いだろ
童貞か?
45 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:29:11.85 ID:+e1HZRP00
胸はまぁ勢いとしても下半身はダメすぎる
47 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:29:12.62 ID:tsIYQptJ0
初デートで体触るって
これはやっちゃ駄目でしょ
最近の男はマナーすら知らないのか?
何回目のデートだろうが、不同意なら良くないのは当然だと思うんですけどね。これ、非常識な考え方なんでしょうか?
中には"どうして無理やりは犯罪になって同意ありなら犯罪にならないのか"ってあったんですけど、それを疑問に思うことがまず不思議です。
あんまりこういう人格否定をすること言っちゃいけませんが、「その考え方は人としてどうなの?」まで思う思考回路です。
ここでこの話を持ち出すのは気が引けますが、恋人同士(この場合そもそもそれもわからない)なのだから不問だという考え方は、子供同士の遊びなのだからいじめだ何だと言うべきじゃないとする人と同質のものを感じます。
重要なのはその中身でしょう。
多少、温度差があるのでは?と思ったので、痛いニュースのコメント欄300~350も見てみます。
まず、同じく男性の味方の方から。
300. Posted by 2012年08月16日 21:32
女って韓国人に似てるよな、本当に。
303. Posted by 2012年08月16日 21:32
こんな女ボコボコに黙らせたったらええねん
そうすれば股開くやろ
332. Posted by 2012年08月16日 21:37
※309
どこからどこまでが無理矢理なんだよ・・・
同意の上でデート、同意の上で車内で未明まで2人っきり、
それ以降でどこまでが同意かは当事者しか判断できない。
この状況で女のみの言を取り上げて強制わいせつ→実名公表だぞ
336. Posted by 2012年08月16日 21:37
マ(中略)コくっせえコメ欄だな
はいはい男が悪いんですね
337. Posted by 名無しさん@13周年 2012年08月16日 21:38
女ざまああああああああぁっぁぁぁぁあぁああぁっぁぁぁあああぁぁぁあああああああぁっぁっぁぁっっぁっっっっっぁぁああああああっぁぁぁああああっぁっぁぁぁぁっぁぁぁああああああっぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁっっぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁあああああああああああっぁっぁっぁっぁぁっぁぁぁっぁっぁっぁっぁあああああああぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁっぁぁぁっぁぁっぁっぁぁっぁっぁぁああああああああああああっぁっぁぁっっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああぁっぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁああああっぁぁぁあああぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
315. Posted by 2012年08月16日 21:34
チョン「女が誘ってきたニダ、悪いのは誘ってきた女の方ニダ」
328. Posted by 2012年08月16日 21:36
※315
男叩きしたいだけならどっか別の場所いけよ
そんなだから女は感情的っていわれるんだよ
それから、どっちもどっちというもの。
301. Posted by 名無しさん 2012年08月16日 21:32
普通にそういう気分じゃないなら、断れば早い話。
男に無理矢理やらされたか、女が美人局。
或いはお互い慣れてないばかりにこうなったかもね。
312. Posted by 2012年08月16日 21:33
初デートで同意を得ずに手を出した男が悪いけど
初デートで未明まで一緒に居た女も警戒心が足りない
美人局はどうでしょう?車中で……は想定外だったみたいな理由付けはできそうですが、美人局だったらそもそもこういう形で事件化しないような?
最後は男性が悪いというもの。
306. Posted by 名無しさん 2012年08月16日 21:32
まぁ始めてのデートなのにいきなりセックルに持ち込もうとする男は嫌だろう
308. Posted by 2012年08月16日 21:33
お前らの感覚はまさに韓国人レベル
309. Posted by 2012年08月16日 21:33
なんだこいつら。
無理矢理ってのがいけないんだろjk
車の中で無理矢理襲われたなら普通にレイプだぞ
313. Posted by 2012年08月16日 21:33
擁護してるやつらは、「デート」って言葉に幻想を持ちすぎだろw
そうでなくても、相手が嫌がってるかどうかはちゃんと気をつけろよ。
「デートレイプ」って言葉は普通にあるしな。
315. Posted by 2012年08月16日 21:34
チョン「女が誘ってきたニダ、悪いのは誘ってきた女の方ニダ」
328. Posted by 2012年08月16日 21:36
※315
男叩きしたいだけならどっか別の場所いけよ
そんなだから女は感情的っていわれるんだよ
339. Posted by 2012年08月16日 21:38
※328
はあ?男叩き?男は誰でもレイプ犯とでも言う気かお前は?
317. Posted by 2012年08月16日 21:34
デートという単語で恋人として成立してたと思っている奴が多そうだな
単なる品定めのおでかけだろ、これ
319. Posted by 2012年08月16日 21:35
男はお見合いを風俗かなにかと勘違いしているな。。。
真剣な気持ちで臨んでいる女性がかわいそうだわ。
一回目の触るときはやるときで、それが一回目のデートである確率はかなり低いぞ。
ましてや見合いなんだから。
もっと慎重に行動して頂きたいものだ。
おそらく、女は馬鹿にされた気持ちになったんだろうね。
327. Posted by 2012年08月16日 21:36
デートとはいってもまだ付き合ってるわけじゃないんだろ
お前らビッチを叩くくせに初デートでやらせるような女はビッチじゃねーのかよ
331. Posted by 2012年08月16日 21:37
一回目でセックスでも別にいいけどさ…相手の了承得てからヤれよ、童貞ども
333. Posted by 2012年08月16日 21:37
結局自分本位でしか考えてないって事だろ
もうちょっと人間的に成長しろよな、童貞諸君
340. Posted by ・ 2012年08月16日 21:38
これで女を叩いてる奴
ふざけやノリならいいんだけどマジになってる奴とかは人との付き合い方を考えれないんだな……
これがコミュ障か
341. Posted by 2012年08月16日 21:38
デートしたら合意無しに襲われても文句言えないって考えてる男こんなにいるのか。日本って異常。
そりゃレイプで泣き寝入りする女が多いはずだわ。訴え損だもんな。
デート=恋人じゃないし、お見合いパーで知り合っての初デートだったら、会うの自体二回目とかだろ。
346. Posted by あ 2012年08月16日 21:39
見合いなんてほんの1-2時間、
次のお出かけの時だって、まだほぼ初対面なんだから
女性はそんな遅くまで一緒にいるべきじゃなかった
でも一生一緒にやっていく結婚相手を探してるんだから、
男性のほうも相手を尊重することはできなかったのかと思う
まあくわしい事情を知らないとどうも言えないけど
348. Posted by 2012年08月16日 21:40
デート=セクロスwwwwwwwwwww
童貞の頭の中は恐ろしいでぇwww
目についた半端なところを取ったせいかもしれませんけど、2ちゃんねるとだいぶ反応が違いました。
個人的にはこっちの方がわかる内容です。
(13/2/6追記:メールでいただいたものから補足。
"お見合いパーティに参加する方達は、通常、パーティの間は数十人の異性と各10分ほどしか話せません。
ですから一度目のデートでは、初対面同然の浅い間柄となります。
(加えて、同時進行で複数の異性と『顔見せ』デートをしているのが普通です)
ですから、この時期に肉体関係を持つことなど常識では有り得ません。
むしろ結婚相談所の職員はトラブルを避ける為に、この時期での肉体関係は避けるように、お客様にかなり厳しくお願いします。")
あと、私が読んだのは確か海外の例でしたが、夫婦間でも強姦が認められることはあるはずだと思い出して検索してみました。
これが今日のタイトルになっています。
とりあえず、出てきたのは
質問サイトのもの。
夫婦間での強姦罪成立の有無
強姦罪についてですが、夫婦間でも力づくで夫が妻とやれば、強姦罪成立の余地があると聞きましたが、その場合、どの程度の強制力が必要でしょうか。通常の強姦の時と全く同じ条件でのみ成立するのでしょうか?判例等はあるのでしょうか?
投稿日時 - 2001-11-23 13:22:43
以下、回答。
力づくでと書かれてますが、性には多様性があると解釈されていますし、通常の夫婦間では強姦罪成立の事例は少ないであろうと思います。
夫婦間において成立した判定では1986年の鳥取地裁判決が有名ですが、これは婚姻状態がほとんど破綻していた(引用者注:異論あり、後述)夫婦において夫が友人と共に妻を輪姦した、という事件です。
逆に言いますと現在までの考えでは、ここまでやらないと夫婦間に強姦罪は成立しない、ということが言えるかと思います。
1対1の関係であれば、ケガ等をさせない限り難しいのではないでしょうか。
ですが、最近個人の尊厳や男女に対する認識が変化していますので、これからもそうであるかは解りません。
婚姻契約上、夫婦はお互いに性交渉に応じる義務があるとされています。このため、長い間夫婦間には強姦罪は成立しないと解釈されてきました。暴行・脅迫を手段として性交渉を迫っても、これに応じるのが配偶者の義務であるから、強姦罪の成立の余地はないという訳です。夫婦間の強姦罪を認めた判例はIslayさんが挙げられているケースがありますが、これは、夫婦関係が実質的に破綻していたという少し特殊な事情が事情があるため成立したもので、単純な夫婦間の強姦を考えるときにはあまり参考にはならないでしょう。
しかし、如何に夫婦間と言えども、暴行・脅迫を手段に性交渉を強要した場合、これは個人の法益が大きく侵害されていることは間違いありません。「法は家庭に入らず」ということで、夫婦間の問題に関しては放置されてきたのではないでしょうか。この考え方は近年改められつつあり、学説も夫婦間に強姦罪が成立する可能性を肯定するものが数多くあります。判例はありませんが、おそらく夫婦間の強姦罪を認める判決が出るのも時間の問題だと思います。
仮に夫婦間に強姦罪が成立しうると解釈した場合、その成立要件は、夫婦間ではない場合に行われる強姦と異なるのかどうかと言う問題ですが、これは夫婦間で行われた強姦の方が、成立要件が厳しいと考えるべきでしょう。通常の強姦罪においても、それを強姦罪として立件するには被害者が身体に怪我を負っていなければ困難なことです(多くが強制わいせつとして処理されます)が、夫婦間で行われた場合は+αの暴行・脅迫が必要であると思われます。先ほども述べさせていただいたように、夫婦にはお互いが性交渉に応じる義務がありますから、暴行・脅迫を用いた場合でも、これと相殺されて要件が厳しくなると思います。夫婦の関係や暴行・脅迫の程度を総合的に勘案して、夫婦間に強姦罪が成立するかどうかが判断されるでしょう。
投稿日時 - 2001-11-23 14:50:56
1 どの程度の強制力が必要か
強姦罪(刑法177条)にいう「暴行又は脅迫」の程度は、被害者の抗拒(=抵抗)を著しく困難ならしめる程度のものであれば足りるとされています(最高裁昭和24年5月10日判決)。
なお、強盗罪(同法236条1項)の「暴行又は脅迫」の解釈についてですが、財物の奪取行為が強盗罪となるか恐喝罪となるかは、その暴行又は脅迫が社会通念上一般に被害者の反抗を抑圧するに足りる程度のもの(*1)かどうかという客観的基準によってきまるとされています(最高裁昭和24年2月8日判決)。つまり、強姦罪でいうと、「性交に応じなければ子供を殺すぞ。」と脅迫して性交に応じさせたところ、実は被害者は子供嫌いで、「子供なんて殺されたって構わない。でも面倒は嫌だから応じてやるか。」と考えて、性交に応じたのだとしても、強姦罪は成立する(*2)わけです。
2 非夫婦間のケースと違いがあるか
解釈論上、暴行・脅迫の程度に差異はありません。
しかしながら、martinbuhoさんやIslayさん、keikei184さんがご指摘のとおり、夫が行った暴行・脅迫が「妻の抗拒を著しく困難ならしめる程度」に達していたか否かという事実認定に、婚姻関係に基づく性交応諾義務の存在が関係してくることは避けられないと思います。
要は、見知らぬ他人同士であれば「被害者の抗拒を著しく困難ならしめる程度」に達していると考えられる暴行・脅迫がなされた場合でも、夫婦間であれば、例えば「ソフトSMプレイの一環」などとして、「被害者の抗拒を著しく困難ならしめる程度」に達していたとは評価し難いという認定がなされる可能性があります。
3 裁判例はあるか
広島高等裁判所松江支部昭和62年6月18日判決が、夫婦間での強姦罪の成立を認めた事例として広く知られています。
ただし、事案は、夫が友人と共謀して妻を輪姦した(*3)、というものです。
以上、ご参考になれば幸いです。
*1 強姦罪が「抗拒困難」で足りるのに対して、強盗罪の「反抗抑圧」が要求されます。強盗罪の成立に要求される暴行・脅迫は、程度が高いわけです。
*2 脅迫と性交に応じたこととの因果関係が欠け、強姦未遂罪が成立するにとどまります。強盗罪に関する最高裁昭和23年6月26日判決ご参照。
*3 記憶が不明確ですので、出典である「高等裁判所刑事判例集」40巻1号71頁に直接当たってご確認いただきたいのですが、夫婦関係が「輪姦」前にほぼ破綻していた事案ではなかったかと思います。
ということで、強姦罪成立となるとハードルが高そうです。
しかし、飛ばした回答での"婚姻の目的は、細かい点は省略して、夫婦が協力して子孫を作り育てることだと思います。従って、男、女に関係なく夫婦関係を拒むことは出来ません"みたいな理解はかなり危ないところがありそうです。
ドメスティックバイオレンスのWikipediaを読むと「性交の強要」も含まれており、法的なものは別として、社会的にはOKではないと考える人は少なからずいると思われます。
ただ、先の痛いニュースを見てみると、どちらかが圧倒的という状況にはないのかもしれません。
一方、最初の件でおそらく男性は悪くない、女性が悪いというメッセージだったのかな?というこういう書き込みがありました。
314. Posted by 2012年08月16日 21:34
女「国際比較して、男尊女卑を背景に避妊しない男性が多いのが日本」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259546449/
現実↓
国際比較「避妊や中絶に関する考え方」
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2304.html
先進国中「男が率先的に避妊すべき」と言う回答が断トツトップなのが日本
322. Posted by 2012年08月16日 21:35
日本人「日本の幸福度は女性の人権抑圧で悪名高いアラブ・イスラム諸国と大差ない。」
http://www.kanshin.com/keyword/1274568
現実↓
「国民の幸福度」は北欧が上位、ブルネイ、マレーシアなどイスラム諸国が続く
http://www.narinari.com/Nd/2006076284.html
世界で女性が高い幸福度。女性と男性のギャップが最も大きかったのは日本で、その差は15%。─ ロイター
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35347520081210
上記は今回の事件には的外れな内容だと思うんですけど、この内容が事実ならむしろ今回女性を悪くいう書き込みをしていた日本人男性はネット上のごく一部の人たちだと言えそうです。
そして、大半の日本人男性は女性の気持ちを考えてあげられるということかもしれません。
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